На перекрестке ниш: как поживает SEO, как в него заходить и насколько прибыльнее IGaming — интервью с Денисом Воронцовым

Что делать, если за использование фотографии на сайте-информационнике прилетает иск на 125 000 рублей? Как такие ситуации предотвратить? Почему не нужно идти в клиентское SEO? Так ли страшны новые алгоритмы Google? 

На эти и другие вопросы нам ответил Денис Воронцов — веб-мастер с 14-летним стажем. Денис попробовал себя в разных нишах и за это время сложил свое мнение относительно каждой. Какое — читайте в статье. 

Про себя 

Привет! Расскажешь немного о себе?

Денис: Привет! Меня зовут Денис Воронцов, мне чуть больше 30, я из России.

Большую часть года проживаю в Новосибирске, ну а когда погода становится совсем хреновенькая, предпочитаю куда-нибудь сваливать — туда, где потеплее, в Азию, например.

Чем ты занимаешься сейчас? 

Денис: То, чем я занимаюсь, нельзя охарактеризовать одним словом. Я занимаюсь тем, что актуально в данный момент, в чем мне интересно разбираться, и на чем можно заработать. 

Все сферы моей деятельности завязаны на онлайне и все они лишены работодателя, клиентских проектов и прочего.

Я уже давным-давно работаю сам на себя и развиваю свои проекты. 

Одно время в веб-тусовке было популярно слово moneymaker. Оно звучит, если честно, максимально хреново, но очень близко отражает суть того, чем в интернете я и такие, как я, занимаются.

На что тратишь свое свободное время?

Денис: Тут я сразу вспоминаю тот мем с котом. Я тебе его пришлю. 

Я двинут на занятости — не выделяю себе выходных. Работаю 7 дней в неделю, каждый день провожу в обнимку с ноутбуком по 6-8, а иногда и по 10-12 часов.

Когда свободное время есть, предпочитаю его проводить с сыном. Сыну полтора года, я его очень люблю и люблю с ним заниматься теми делами, которые интересны полуторагодовалому ребенку. Причем мне это тоже интересно! Может быть, развлекаю этим своего внутреннего ребенка. 

Частенько путешествуем с семьей — тоже своего рода хобби и отличное времяпрепровождение.

Начало пути и первые деньги с контентников. С чем сложнее работать — онлайн-курсами или гемблингом? Во что вкладывать свои ресурсы и время?

Как и когда ты попал в SEO? Начинал с клиентских проектов или сразу собственных?

Денис: С клиентскими проектами я никогда не работал, начинал сразу с собственных.

Не считаю себя SEO-шником, скорее веб-мастером. Это близкие понятия, но SEO-шник —  тот, кто специализируется на продвижении, знает вот это вот «Search Engine Optimization». 

Вот найти темку, какую-то нишу с низкой конкуренцией, выписать статьи, собрать трафик, монетизировать — это больше про меня. 

Я начал делать первые доры году в 2007-2008. Потом постепенно с black hat-а перешел на белые проекты, на контентные сайты — тогда еще был Рома Пузат и вся эта популяризация заработка на контентниках. 

Какие были результаты и доход в начале? Сколько времени заняло ожидание первых денег с сайтов? 

Денис: Результатов и доходов вначале особо не было, потому что это лежало скорее в плоскости интереса, чем заработка. Интересно было пощупать, потрогать, увидеть первые уники в стате, и в принципе какую-то копейку с этого поиметь. 

Тогда речь не шла о доходах, которые бы покрывали затраты на жизнь, не говоря уже о каких-то кайфах большего порядка.

Первые деньги с контентников, насколько помню, удалось получить довольно быстро, потому что конкуренция в выдаче была небольшая. Можно было занять хорошую нишу и начать получать трафик уже через пару месяцев. Но заработок у меня был тогда небольшой — порядка 3-5 тысяч рублей в месяц с сайтов, потому что не предпринимал в те годы усилий по увеличению.

В каких нишах ты работал?

Денис: В плане SEO я работал с разными нишами — с базовыми, например, статейниками обо всем: породах кошек, огородах и прочем. Те, что монетизируются через CPA или продажи лидов с трудом или не монетизируются вообще. Но с такими нишами я давно не работал и перешел в формат монетизации путем CPA по нишам.

Одно время плотно работал с онлайн-курсами — когда начала популяризироваться инфобизовская тема: «отучись на таргетолога, уролога, проктолога» и прочее.

В тот момент я выкупил один трастовый ресурс и мы выписывали по всем направлениям подборки курсов. Конкуренция была низкая, но в деньги конвертировалось очень хорошо, потому что партнерки давали хороший процент. 

По сути, продажа обучения — это продажа чего? Продажа знаний. Тебе не нужно вкладываться в каждую единицу товара. Единоразово создал продукт и можешь его экстраполировать на неограниченное количество учеников, которые тебе заносят деньги. Поэтому ниша хорошая, доходная, но, к сожалению, сейчас конкуренция там очень большая. 

Гемблинг — основная моя ниша сейчас. В ней помимо конкуренции и сложности еще добавляются свои нюансы: баны РКН, выкосы сайтов и подобное. Но если сравнивать конкуренцию в нише онлайн-курсов и нише гемблинга, я бы не сказал, что работать с гемблингом сильно сложнее. 

Почему? Потому что в гемблинге ты борешься с РКН-ом, с такими же веб-мастерами со своими сайтами. Пытаешься продвинуть: крутишь поведенческие, наваливаешь PBN ссылок — все, что угодно. А онлайн-курсы — тема белая, но там уже себя зацементировали мастодонты — крупные сайты и порталы.

Почему решил остановиться именно на гемблинге?

Денис: Причина простая — самая высокая доходность на уника среди всех ниш, с которыми мне приходилось работать.

Еще одна причина — то, что я работаю исключительно по RevShare. Вкладывая сейчас деньги, время, усилия, ты формируешь базу игроков, которая будет тебя кормить какое-то время даже после того, как перестанешь лить трафик.

В рассказы про то, что RevShare будет кормить до пенсии, я, естественно, не верю —  и проекты, и партнерки закрываются. Но это хорошая подстраховка на какой-то период. 

Любые ниши, завязанные на RevShare, при работе с хорошим, крепким продуктом — это очень классно. Рекомендую в это инвестировать свое время, деньги, силы, энергию — все, что у вас есть.

Зачем множить ресурсы и какой совокупный доход приносят проекты из разных ниш

Какого подхода придерживаешься в своей работе — создаешь много ресурсов или хорошо вкладываешься в конкретные? Почему?

Денис: Вебмастеринг и гемблинг — такая ниша, в которой выстреливает рандомно. Если ты вкладываешься на старте в один проект, а он по неведомым причинам не взлетает, то ты теряешь и время, и деньги. 

Поэтому тут у меня работает стратегия множения ресурсов — создаю много юнитов и продвигаю зацепившиеся. 

Та же история с контентными сайтами. Одно время я скупал сайты, вешал на них рекламу, зарабатывал и не думал о том, какая посещаемость. Относительно вложенных денег окупаемость устраивала — и окей. 

Сейчас я пытаюсь сократить количество проектов, потому что это всегда микроменеджмент. Даже если проекту нужно уделить час в неделю, это не просто час —  тебе нужно переключиться с текущих задач, опять въехать в проект и опять найти исполнителя на какую-то разовую задачу. Поэтому либо распродаю проекты, либо не продляю, если они совсем сдулись.

Немаловажным фактором является обострение ситуации с авторским правом касательно изображений на сайте. Очень обидно, когда проект приносит пару-тройку тысяч рублей в месяц, и на него прилетает иск на 100+. 

Сколько у тебя проектов сейчас и в каких они нишах? Как распределяется доход в процентном соотношении по источникам?

Денис: Около четырех крупных проектов с белой тематики — те, что монетизируются исключительно белыми методами, не подвержены банам РКН и так далее. Это старые контентники, пассивно генерирующие неплохую прибыль. Приносят 30% дохода. 

Подсчитать количество гемблинг-проектов сложнее — это постоянная ротация и постоянная динамика. Сегодня у тебя может быть 20 активных площадок — внезапно случился массовый выкос и у тебя осталось 0 активных площадок, ты их восстанавливаешь. 

Из гемблы идет 70% — это как новые игроки, так и ревшарный накопленный доход.

Назвать цифру совокупного дохода сложно, потому что это RevShare. Это вилка, когда в месяц зарабатываешь от -$5 000 до +$15 000.

Часть идет с Telegram-каналов, но это та сфера, которая была интересна мне, когда она зарождалась. Сейчас я это направление передал в руки жены. Она этим занимается, ей интересно и она оттуда получает доход. Я только рад, что такое распределение у нас возможно.

Возможно ли долгосрочное фин. планирование и какой уровень дохода идеален

Занимаешься ли ты фин. планированием?

Денис: Смотря что понимать под фин. планированием.

Говоря о бизнесе — да, конечно, но оно гибкое. Анализируешь, сколько вкладываешь и сколько получаешь, закладываешь сроки, в которые хочешь получить результат. 

В остальном — у тебя сегодня могут быть хорошие позиции, трафик, конверсия, а завтра все скатывается в ноль. Как здесь заложить долгосрочное фин. планирование? Где-то восстановился, где-то подстраховался, где-то, когда все идет хорошо, делаешь с запасом.

Относительно личного — плюс-минус такая же история.

Как на протяжении времени менялся твой подход к доходу?

Денис:  Он всегда нацелен на то, чтобы доход максимизировать.

В идеале прийти к такому уровню дохода, когда пассивная его составляющая будет с лихвой покрывать все необходимые и не только необходимые расходы. Хочется жить на капитал и заниматься тем, что хочешь и любишь, развиваться там, где интересно.

Нужно ли партнерство и почему не стоит работать с клиентским SEO

Работал ли ты когда-нибудь с партнером?

Денис: С партнером я никогда не работал. Мне нравится принимать ключевые решения самостоятельно.

Все взаимоотношения в рамках проектов у меня выстроены так: я даю людям работу и либо оплачиваю фиксой, либо делюсь процентом. Я не назову это партнерскими отношениями —  я предлагаю долю исполнителю, но все ключевые решения всегда лежали и лежат на мне.

Нужно понимать, для чего тебе партнерство. Часто это переплетение скиллов —  у тебя, например, есть скиллы технические, а у партнера скиллы продуктовые. 

У меня пока потребности в партнерстве не было. Есть идеи, но пока есть чем заняться, так сказать, и на земле. 

Как новичку, который работает с клиентским SEO, не оказаться кинутым?

Денис: С клиентским SEO я не работаю.

Не хотите быть кинутым —  не работайте с клиентским SEO.

Развивайте свои проекты, инвестируйте деньги и время в то, что будет кормить вас, а не дядю, на которого вы работаете.

На дистанции любой проект будет выгоднее, чем поработать на кого-то, получить зарплату и снова искать работодателя. Неважно, контентник это, гемблинг сайт или что-то еще. 

Возможно, у меня резкий подход к этому, но я за то, чтобы брать ответственность на себя и зарабатывать на этом хорошие деньги.

Когда есть смысл крутить ПФ? Гарантирует ли ТОП в выдаче по ВЧ/СЧ-ключу большой трафик?

В своем канале ты писал, что ничего надежнее чем ссылочное продвижение все еще не изобрели. Это актуально? 

Денис:  Да. В первую очередь актуально для Google с любыми тематиками, а в особенности —  с конкурентными тематиками и гео.

Касательно Яндекса — тут поведенческие больше влияют относительно ссылочного веса. Но не стоит упарываться во что-то одно, всегда нужно соблюдать баланс. Разница исключительно в том, на что делать упор.

Если продвигаете сайты под Google и акцентируетесь на Google —  вкладывайтесь в ссылки.

Если работаете под Яндекс, то ищите возможности накручивать ПФ. Тестируйте разный софт, разных исполнителей и следите за окупаемостью. Крутить поведенческие в наше время — удовольствие недешевое. Если крутить их на проекты, у которых низкий ROI, то больше потратишь на исполнителей или расходники, чем заработаешь с проекта. 

Взять даже контентники — я не встречал, чтобы кто-то крутил ПФ. В основном крутят либо  высокоройные ниши — тот же гемблинг-беттинг, либо крутят высокоройный бизнес, вроде наркологических клиник. 

Сейчас довольно просто пропихнуть сайт в топ выдачи ЯД с помощью накрутки ПФ. Что ты думаешь по этому поводу: хорошо это или плохо?

Денис:  Не сказал бы, что это просто. Для этого нужны либо определенные знания, либо исполнитель. 

Знать, как выстроить всю инфраструктуру, как прокачивать профили, как правильно крутить, как за этим всем следить — непростая задача.

Хорошего исполнителя найти тоже непросто — им это невыгодно. Зачем ему крутить тебе за фиксу? Человек может создать аналогичную площадку, если мы говорим про гемблинг-запросы, крутить себе и собирать лиды уже со своего сайта.

Хорошо это или плохо —  ну, здесь субъективно: не вижу в этом ничего хорошего, не вижу в этом ничего плохого. 

Сейчас это просто реалии. Хочешь продвигаться в высококонкурентной нише — тебе придется это делать. Или у тебя должна быть в закромах какая-то супер-супер трастовая площадка, которой ты владеешь. 

Занять ТОП в выдаче по ВЧ/СЧ-ключу = много трафика?

Денис:  Смотря, что подразумевать под ВЧ\СЧ-ключом. Если смотреть просто данные по какому-нибудь вордстату, то тут вопрос того, в каких формулировках все это ищут. 

Не вдаваясь в нюансы — чаще всего да. 

Вообще, если у тебя топ по запросу онлайн-казино в каком-нибудь tier-1 ГЕО, то вообще без разницы, сколько там будет трафика. Главное, что у тебя с этого будет много денег, а деньги, мне кажется, важнее количества уников в аналитике.

Как заходить в SEO и нужно ли минимизировать риски

Как сейчас обстоит дело с заходом в SEO?

— Начинать сейчас сложнее, потому что выросла конкуренция. Трафик отъедается как крупными веб-мастерами и командами, так и порталами вроде VC.ru. 

Последний, к примеру, забрал львиную долю трафика по запросам, связанным с онлайн-курсами и прочим. Тем не менее, по соотношению risk/reward и по потенциальному ROI это все еще лучше, чем любой консервативный оффлайн-бизнес. 

Поэтому можно начинать и сейчас, но главное —  не надеяться на большие и быстрые деньги, а как-то подстраховаться, чтобы можно было раскачиваться в течение хотя бы полугода-года.

С чего начать, чтобы ощутить прибыль как можно быстрее? Идти клепать обзорники или устраиваться на оклад в офис?

— Вообще не нужно идти в SEO-шку, если прибыль хочешь получить завтра. Всегда есть баланс — баланс потенциального профита с балансом потенциального риска.

Хочешь получить хороший профит в кратчайшие сроки — заведи $1 000 на Binance, открой лонг или шорт с 20-м плечом — все: у тебя либо ликвидация, либо хорошие деньги. Это разовая акция, где либо заработал, либо проиграл.

А если мы говорим о постоянной деятельности, о бизнесе, то нужно отталкиваться от того, что у тебя в данный момент находится за спиной. 

Если у тебя семья, ипотека, обязательства, то нужно смотреть на то, как ты можешь заработать здесь и сейчас. Хочешь развиваться в SEO —  да, иди и устраивайся в офис. Получай зарплату, а на выходных делай свои проекты, обзорники —  все, что угодно. 

Ну а если у тебя есть базовая безопасность и деньги, то я бы начинал с создания своих проектов и вкладывался бы только в это. 

Как распределять бюджеты так, чтобы минимизировать риски? 

— Я в принципе не сторонник минимизации рисков, если говорить о таких направлениях заработка, как вебмастеринг, работа с гемблой и прочим. Если идешь в эту сферу, то будь готов рисковать. Будь готов вкладывать деньги и готовиться к тому, что у тебя ничего не получится.

Ничего не получится — это реалистичный расклад. Если что-то получилось —  хорошо, радуешься.

Минимизация рисков скорее важна, когда у тебя такой объем финансов, которым уже рисковать довольно страшно. Или когда тебе уже лет под сраку, и ты думаешь, что сейчас обнулиться будет совсем ни к чему.

А если ты новичок, за душой и так ничего нет, да еще и молодой —  риски нужно, наоборот, максимизировать, чтобы увеличить потенциальный шанс на то, чтобы сорвать куш, зацепиться и уже наращивать капитал.

Дело о нарушении авторского права. Как застраховать себя от судебных разбирательств и что делать, если они все же начались

15 сентября 2023 ты опубликовал в своем Telegram-канале пост о поданном на тебя иске. 9 декабря 2023 ты написал, что подаешь жалобу для передачи дела в суд вышестоящей инстанции. Передали ли в итоге дело?

Основные выдержки. Прочесть историю полностью можно у Дениса Воронцова в Telegram-канале. 

Денис: Наш запрос на передачу в вышестоящую инстанцию отклонили за неимением оснований.

Суд посмотрел и решил, что все новые аргументы, которые мы привнесли, не стоят того, чтобы передавать выше. 

К сожалению, вот так работает судебная система на данный момент относительно авторского права.

Думаю, для такого уровня судов это попросту вновинку. Мое дело рассматривалось в сельском суде в поселке с населением 15 000 человек — наверное, они просто немного не поняли, что вообще происходит: что за авторское право, что за сайт такой и как все это уладить.

Поэтому все, что они сделали — удовлетворили практически полностью требования истца. Не удовлетворили только моральную компенсацию — спасибо и на том. 

Действительно ли размещение чужих фото/видео-материалов на сайте является нарушением авторских прав? 

Денис: Сто процентов является — к этому вопросов нет. Вопрос исключительно к тому, что должен доказываться объем потенциального ущерба, нанесенного автору.

Если бы это было так, вопросов бы не было.

Например, когда ты стоматологическая клиника, использующая  в своих рекламных кампаниях фото чужих работ — это, помимо этической составляющей, нарушение авторского права. Это не твоя работа, не твое изображение, почему ты строишь свой бизнес на базе чужих работ? Здесь я согласен — давайте наказывать и выставлять многотысячные штрафы. 

Но не тогда, когда твое изображение туристического месте использовал сайт-информационник для статьи про это место. Просить выплату 100 000 рублей+ за какой-то ущерб? Это бред. 

Можно ли предотвратить такие ситуации? Например, использовать ИИ?

Денис: Да, самое простое — использовать генерацию. Нейросетей много, начиная той же Midjourney и заканчивая чем-то попроще.

Но это применимо не ко всем ситуациям. Опять же, если у тебя туристический портал, не будешь ты генерировать нейросетью фотографии достопримечательностей, потому что это будет уже не фотография этой достопримечательности. Человек, который туда приедет, не увидит того, что будет на твоем изображении.

Если вы стартуете новый проект и планируете размещать там контент, потенциально нарушающий чье-то авторское право, то есть взятый из Яндекса или из фотохостингов и прочего, то можно подстраховаться на этапе старта. 

Вы можете зарегистрировать домен в международной зоне через международного регистратора.

Допустим, у вас домен com зареган в каком-нибудь Namecheap-е. Если на вас подадут иск и суд запросит контактные данные — естественно, ни один зарубежный регистратор российскому суду не выдаст данные своих клиентов. 

К тому же, международные домены не требуют такой строгой верификации по документам. В ru-шки, для сравнения, может прийти переверификация, и если ты не можешь подтвердить личность владельца, то домен морозится.

Используя международный регистратор можно заводить и на какие-то левые данные, но это уже когда нужна 100% подстраховка. 

Имея такой опыт, что посоветуешь делать людям, попавшим в похожую ситуацию?

Денис: Во-первых, по возможности не доводите до суда.

Таких истцов можно разделить на две категории:

1.  Те, кто хочет на тебе заработать;
2.  Те, кто хочет, чтобы его работу убрали с сайта. 

У меня был подобный прецедент с РЖД. От них пришла досудебка и мы договорились без суда. Связались и все обсудили — я выполнил их требования, они поблагодарили, мы пожали руки и расстались. Если вы попали в ситуацию, когда человек/компания просит удалить материал, то договаривайтесь.

Что касается нынешней ситуации — это способ заработка человека. Он пилит контент, потом ищет, какие ресурсы используют его фотографии, и идет в суд с прописанным скриптом того, как доказывать и что требовать. 

Во-вторых, ищите юриста, специализирующегося на работе с авторским правом. Это было моей ошибкой — то, что я обратился к юристу, который не специализируется. Некоторые нюансы мы преподнесли суду коряво.

Правда, такие юристы и стоят выше, чем юристы общей практики, поэтому нужно смотреть, имеет ли это смысл. Если иск не намного дороже стоимости услуг юриста — очевидно, проще выплатить истцу, нежели заморачиваться с судом. 

Случались ли еще какие-то факапы, связанные с SEO, помимо фоток с Алупки?

Денис: Слушай, все SEO — один сплошной факап, замучаешься перечислять.

Ситуацию с фотографией Алупки я даже не за факап считаю, а просто за узкое горлышко, под которое может попасть любой вебмастер. 

Про вычисление ИИ алгоритмами и жизнеспособность паразитного SEO

Google настроен убить ИИ-генерацию текстов. Как считаешь, это вообще возможно? Смогут ли алгоритмы вычислять ИИ-тексты, если они будут хорошо проработаны?

Денис: Я не верю в то, что любую генерацию можно вычислить.

Те, кто хает генерёнку, говоря, что она палится, что алгоритмы вычисляют, что пессимизируются — это люди, которые не умеют эту генерёнку правильно готовить.

Во-первых, если вы работаете с ИИ-генерацией — не поленитесь оплатить платную подписку и взять ChatGPT+, который работает качественнее с точки зрения генерации текстов, особенно на английском языке.

Во вторых, упоритесь в промптинг — настройку того, как формируется этот текст и что из себя будет представлять модель. 

Понятное дело, он будет генерировать академическую, сухую и неинтересную выжимку, которая будет палиться по базовым параметрам академического текста. Но все можно настроить. Можно настроить температуру этого текста, добавить применение нейросетью личного опыта. Можно добавить опыт от первого лица на базе того, что ты до этого туда скормил.

Все эти ИИ-детекторы, которые есть сейчас — они в первую очередь чекают ту самую академичность текста и скорят ее по тому, насколько он сухо написан. Если лексика витиеватая, сухая, то и скор высокий.

Паразитному SEO — конец? 

Денис: Я думаю, ему никогда не наступит конец, потому что ты в любом случае работаешь с трастовой площадкой. Вопрос в том, как ты с ней работаешь и каких оно от тебя требует ресурсов.

Чаще всего паразитное SEO упирается в прохождение модерации, спам-фильтров и прочего. Если у тебя получается с этим работать — ты на коне, но это уже вопрос другого порядка. Это про техническую составляющую: как эту анонимизацию сделать, как автоматизировать, чтоб не приходилось делать руками.

Поэтому здесь, мне кажется, будет отсев тех, кто не может это автоматизировать. А в целом и само паразитное SEO и живет, и будет жить еще очень долго.