«Нас просто ни для кого не существует»: интервью с бывшим лудоманом

Александр Устинович aka Лудоман Вулканыч — бывший лудоман. Он рассказал нам, как справился с лудоманией, как помогает другим заболевшим зажить нормальной жизнью, какие самые жесткие случаи зависимости он встречал и так далее. Читайте.

Это интервью — НЕ заявка на морализаторство и не попытка сказать, что гемблисты плохие. Просто обсуждаем проблему игровой зависимости как она есть, без цели замотивировать арбитранов перестать лить гемблу.

«В голове щелкнул некий тумблер, и из игрока я превратился в лудомана»: как стал лудоманом

Здравствуйте. Расскажите о себе. Насколько знаю, вы лудоман в прошлом и даже написали две книги. Это «Лудомания. Путь к свободе от игровой зависимости» и «Дневник бывшего лудомана». Как пришли к тому, что вот уже 5 лет помогаете заболевшим избавиться от зависимости?
Доброго времени суток! Меня зовут Александр Устинович, хотя многим больше известен мой медийный псевдоним Лудоман Вулканыч, такая ирония над самим собой. Оптимизм и юмор были одними из моих немногих помощников при выходе из этой проблемы, поэтому я иногда люблю поиздеваться над излишней серьезностью и здравым смыслом. Одно мое «ученое звание» чего стоит — эксперт в области игромании, лудомании и лохотроноведения. 

История моего азарта началась еще в детстве. Я всегда был азартен. Игра на монетки, марки, пробки — все мое детство было пропитано азартом. Насколько он был со мной, проиллюстрирую лишь одной историей. 

Первый джекпот я выиграл на ж/д вокзале в Симферополе в 1989 году по пути во всесоюзный пионерский лагерь «Артек». Пока все ждали автобусы и грезили, пионэр Устинович узрел примитивные игровые аппараты и умудрился на них неплохо заработать. 

В старших классах появились в моей жизни карты. Сначала игры попроще, а потом уже так называемые «коммерческие». Вернувшись с армии, я уже неплохо играл в покер и преферанс. Все это как-то не тяготило, не сильно отражалось на бюджете и не способствовало однобокому развитию личности в угоду азарту. Проблемы начались в эпоху расцвета легального азарта, когда в город завезли игровые аппараты.

Хотя поначалу все было красочно и радужно. Играл более-менее расчетливо. Имел кой-какую инсайдерскую информацию от персонала игорных клубов и мог вовремя остановиться, чтобы зафиксировать прибыль от игры. Потом разом все изменилось: в голове щелкнул некий тумблер, и из игрока я превратился в лудомана. Человека, которому деньги уже не нужны — его мозг воспринимает их лишь как некие заряды для получения дофамина. 

«Я просто устал быть нищим и пахать неизвестно зачем»: как вылечился и начал помогать другим

Так продолжалось 15 лет. Пятнадцать лет иллюзий и отчаяния. Это сейчас я знаю, что называется это когнитивные искажения психики, что это влияет и на объективный анализ ситуации, и на последующие действия. 

Тогда же я просто устал быть нищим. Устал пахать неизвестно зачем, так как денег я, по сути, не видел. Устал находиться в состоянии вечной депрессии и апатии. Мой организм взбунтовался против такого скотского к нему отношения, а иллюзии в голове уже не могли заглушить неприглядную картину реальности. 

Я начал действовать. 

Не сказать, что у меня это прошло легко и безболезненно. Первый раз я просто бросил играть, считая себя умным человеком с железной силой воли. Вообще не видел проблем завязать с игрой. Увы, я ошибся. Заиграл ровно через месяц, как только слегка отступило долговое ярмо, и на руках появилась более-менее приличная сумма денег. Второй раз вообще мистика какая-то случилась: я просто нашел на дороге три тысячных купюры, в моей дурной головушке что-то щелкнуло — и «понесли ботинки Митю». С чего-то взял, что сегодня у меня сверхудачный день, и я просто обязан сыграть. Итог — срыв и затяжная депрессия длиной в полгода.

Слава богу, я еще не выжег до конца мозги азартом, поэтому начал анализировать ситуацию. Завел дневник, куда писал и хорошее, и плохое, связанное с игрой. Впоследствии дневник стал моей первой книгой о проблеме игровой зависимости. Я и назвал ее «Дневник бывшего лудомана», такой литературный памятник моему азарту вышел.

Помогать я раньше не планировал. Но выбравшись из ямы, я понял: мои знания в некотором роде уникальны. Решил их сохранить, чтобы другие не начинали путь с нуля. Купил на последние деньги скромный б/у фотоаппарат и начал выкладывать ролики на Ютуб. И пошло: на одном из форумов случайно познакомился с продюсером НТВ, они тогда делали передачу об игровой зависимости. С персонажами было так туго, что приехали даже ко мне в Мухосранск. 

Потом как-то само собой сложилось, что за четыре месяца написал и издал первую книгу. Записал все, что знал об этой теме, прибавил свои соображения. 

«Теста на предрасположенность к игровой зависимости нет»: проблемы лудомании

Расскажите, пожалуйста, как много людей в СНГ страдают от лудомании? Можете ли привести статистику? В какой стране особенно много лудиков? Кто чаще всего «болеет»: женщины или мужчины?
Приведу простой пример. Недавно была опубликована статистика букмекерского рынка России. 15 миллионов человек играло, из них 6,58 миллионов — активные игроки. Прибавим еще столько же активных клиентов ото всех остальных видов азарта: онлайн и оффлайн казино, покер и различные лотереи, накинем сверху миллион и получим 14 миллионов активных игроков. А теперь посмотрим на забугорную статистику, найдем из этого числа 2,5%, получим 350 тысяч лудоманов. Прибавим сюда родню, жизнь которой лудик превращает в ад, — и получим социальную проблему у одного миллиона граждан нашей страны.

Почему докидываем миллион. Этот миллион — игроки в нелегальных онлайн и оффлайн казино. Там даже больше можно докидывать. Это я беру самый минимум.

Если брать процентное соотношение и тяжесть проблемы, то я бы назвал Казахстан, Армению и Грузию. Не дай бог, если проблемы с лудоманией в нашей стране дорастут до такого же масштаба. Хотя если взять Грузию, то там вроде как правительство взялось за ум. Оно издало один из самых жестких законов, регулирующих доступ граждан к азарту. 

Когда обсуждала со знакомыми проблему лудомании, некоторые говорили следующее: «Это не казино виновато, а лудоман. Если не умеешь себя контролировать — не играй». Думаю, вы слышали такие утверждения не только о зависимых от азартных игр, но и об алкоголиках, наркоманах и т.д. Можно ли сказать, что это верное утверждение? 
Это утверждение свойственно всем, кто не вникает в такие проблемы, либо им просто не выгоден другой ответ на этот вопрос. 

Разобью это научным подходом. В 2023 году в МКБ-11 (международной классификации болезней) лудомания находится в группе таких зависимостей, как наркомания, алкоголизм и никотиновая зависимость. И что-то никто не вещает о том, что там рулит «сила воли». Есть официальная медицина, которая этим занимается. Есть понимание того, что вовлеченный в процесс человек не всегда способен избавиться от зависимости самостоятельно. 

То же самое с лудоманом. Теста на предрасположенность к игровой зависимости нет, и самостоятельно определить эту предрасположенность невозможно. Нельзя прийти в некую лабораторию, сдать анализы и узнать, будут или нет проблемы от азартных игр. 

Часто зависимость приобретает те размеры, с которыми человек не в состоянии справиться самостоятельно. Все из-за полного отсутствия поддержки и адекватного информирования людей, попавших в эту западню. 

А лечение лудомании сейчас — это бизнес с космическими расценками. Здесь распиаренный частный чудо-доктор зарабатывает не меньше аффилейта, и что самое главное — ничего не гарантирует. Игра без гарантии выигрыша, лечение без гарантии выздоровления. Думаю, мозг большинства в такой ситуации склоняется к варианту поиграть. Вот так и выстраивается «день сурка» обычного лудомана, из которого он сам, без ментального пинка извне, выйти не в состоянии.

Вы много общаетесь в арбитражных чатах, часто вижу вас у Номада. Расскажите, арбитраж на гемблинг и беттинг способствует распространению лудомании?
Арбитраж виноват в проблемах лудоманов примерно так же, как виновата реклама чипсов в проблемах упитанного гражданина. Арбитраж показывает дорогу к пагубной привычке, но лишь сам человек выбирает, идти ему этой дорогой или нет. 

Сам по себе арбитраж — это просто инструмент рекламы и связки потребителя с теми, кто предоставляет услуги, не более. Тут дело скорее в жутком перекосе в одну сторону и отсутствии социальной ответственности. Куда ни глянь — везде мы увидим:

• рекламу;
• море информации, как начать играть;
• «аналитиков» азартных игр;
• несметное число команд и одиночек, продвигающих азартные игры в массы. 

А что с другой стороны? Несколько полудохлых сайтов, бесплатных чатов. А еще недешевое лечение от чудо-докторов с дикими расценками и нежеланием даром делиться опытом. 

За последние пару лет не вышло ни одного научно-популярного издания на эту тему, кроме тех, что издал я на свои кровные. Чтобы мне не быть голословным, просто забейте в поисковике «лудомания книги» и посмотрите, что там высветится. Сейчас же при таком вливании денег от букмекеров в рекламу бессмысленно ждать, пока что-то изменится. Никто не станет кусать руку, дающую печеньки. 

При этом практически нереально получить что-то на развитие проектов, которые помогают лудикам и их многострадальным родственникам. Это я испытал на собственной шкуре, создав НКО в Санкт-Петербурге и бывши послан со своими просьбами везде, где только возможно. 

Посмотрите сайты арбитражников. Вы всегда найдете ссылку на западный ресурс помощи лудоманам. Но попробуйте найти хоть один сайт с ссылкой на наши российские ресурсы — и вы не сможете этого сделать. Вебов можно упрекнуть лишь в равнодушии к проблемам игрозависимых, но это бизнес. Тут каждый сам себе выстраивает моральные приоритеты своей деятельности.         

Получается, что основная проблема в СНГ — это отсутствие финансирования и нормальных врачей-психотерапевтов. Есть ли какие-то другие проблемы? 
Я бы сказал так. Проблема здесь в том, что нет вообще адекватного анализа самой проблемы лудомании и ее влияния на развитие общества. А раз нет этого, значит, нет решений и нет финансирования. 

Простой пример: огромное количество информации о том, как играть, где играть и во что. Однако практически нет информации, почему играть вредно и что делать, если игра пагубно влияет на жизнь. Ее нет, потому что такого рода информация не представляет коммерческого интереса. Следовательно, она должна получать государственное или грантовое финансирование, которого сейчас нет и в помине. 

Точно так же с горячими линиями, которые для респектабельности указывают казино и бурж-арбитражники на своих сайтах. У нас тоже есть некоммерческая. Это моя личная частная горячая линия, где я в меру сил отвечаю на звонки. Все остальное — либо платные клиники, либо вообще не пойми кто. По сути, это уже можно называть воронкой продаж, но никак не проектом помощи. Так что пока лудоманы существуют по придуманному когда-то мной лозунгу «Лудоман! Помоги себе сам!» 

Все бесплатные информационные ресурсы и сообщества взаимопомощи организованы бывшими лудоманами и существуют исключительно за их счет. Плюс помогают неравнодушные люди. Игорный бизнес и государство не считают нужным выделить хоть крохи на лечение и поддержку лудоманов и их многострадальной родни. Лудики могут надеяться только на помощь таких же людей, преодолевших проблему. 

Возможно, кто-то удивится: почему зависимые от азартных игр не готовы тратить деньги на лечение? Да, оно дорогое, но частная медицина не просто так частная. Отвечаю: дело в том, что лудикам нечего тратить. Они уже все проиграли, в том числе и деньги родных. Проиграли кредиты, которые взяли родные. В общем, денег на лечение у лудоманов нет. Они могут позволить себе только бесплатную помощь.

На мой взгляд, еще одна проблема — отношение окружающих к лудикам. В целом, если с человеком «что-то не так», его начинают сторониться, пренебрежительно к нему относиться. Не важно, лудоман он, алкоголик, нищий и т.д. Что думаете по этому поводу?
Вы абсолютно правы. Клеймо отверженного. Как ни крути, но в нашем обществе слишком любят кого-то клеймить, порицать и шельмовать. В такой ситуации мало кто захочет делиться своей проблемой с окружающими, тем более выносить ее на общественное обсуждение. Почти всегда появится в окружении моралист, желающий самоутвердиться за счет постоянного полоскания твоей проблемы. В споре при отсутствии аргументов будут тыкать в нос этой слабостью. Плюс трудности на работе и в коллективе. Найдется тот, кто ради своей выгоды захочет выпятить этот недостаток. 

И уж если так брать, то отношение к лудоману в обществе даже более жестокое, чем к алкоголикам и нищим. К ним общество вместе с презрением испытывает толику жалости и снисхождения. Люди даже уделяют какой-то процент своих благ для поддержания их существования. Нам же сострадание светит лишь от родных и близких, да и то не всегда. 

Наша проблема многим непонятна, а кто-то в душе даже завидует нам. Ведь мы сделали несколько шагов на пути к этой сказочной и недостижимой стране «Эльдорадо», но нам не повезло. Авантюрист-неудачник всегда и во все времена вызывал лишь злобу и презрение, но никогда — жалость. Ведь мы же могли и дойти до этого самого Эльдорадо, мы позволили себе рисковать. 

Это часто вызывает большее отторжение у людей, чем примитивные пороки и нищета. Там человек не видит проигравшего соперника в жизненной гонке. В его глазах это скорее более примитивный подвид, достойный жалости. А мы, мы проиграли. И тут все по пословице. Горе побежденным!

Есть два способа рекламировать онлайн-казино. Первый — это «ты можешь заработать здесь много-много денег». Вот пример такого крео. А второй — «играй, вот тебе бонус на первый депозит». Пример такого рекламного объявления:

Одобряете ли второй подход к рекламе казино и БК? 
Я не одобряю оба подхода. В первом случае у человека складывается ложное впечатление, что азартные игры — это заработок. Позже на этом зарабатывают все, кроме самого игрока.

Второй подход вовлекает в азартные игры с помощью положительного подкрепления. Из человека получается некая собачка Павлова, бегущая в объятья азарта при словах «бонус», «фриспин», «халява». А дальше просто формируется дофаминовая петля обратной связи. Если у человека предрасположенность, через какое-то время у него есть все шансы стать лудоманом. 

Я считаю, что реклама азартных игр должна быть избавлена от таких «чудо-кнопок», но скорее всего маркетологи игорного бизнеса меня не поймут.

Какие самые жесткие случаи лудомании вы встречали? Проигрывали ли люди квартиры, машины и другие жизненно необходимые вещи в казино?
Треша с проигрышами сейчас навалом. Проигрыш дома, квартиры, машины — это не самое печальное, что может случиться с лудоманом. Печаль, когда лудоман уговаривает родителей, родственников, друзей и знакомых «помочь» ему и взять на себя кредит. Чаще всего он его тут же проигрывает. В результате семья вынуждена нести непосильное для нее финансовое бремя. 

Страшно, когда «кормилец семьи» тут же проигрывает зарплату, забив на потребности жены и детей. Или когда человек приезжает с вахты не только без денег, да еще и с долгами. 

Вообще жесть, когда мамочки в декрете и одинокие родительницы умудряются влезть в долги «благодаря» своей глупости и азарту. Но эта та темная сторона лудомании, о которой не знает почти никто, да и не желает знать.                                                          

Хотя приведу один пример, насколько лудомания может искорежить базовые ценности человека. Случаи не медийные, но не менее ужасные. 

Это воровство денег у своих маленьких детей из копилки. 

Одного из таких «отцов» я знал лично. Думал, он уникум. Оказалось, нет. Попадались еще пару раз подобные истории. «Батяня» вынимает из детской копилки всю накопленную ребенком мелочь, а на ее место кладет для тяжести всякий железный хлам.

«В стримерском сообщества гадят мне по тихой грусти»: отношения со стримерами и недоброжелателями

Как гемблинг-стримеры реагируют на то, что вы боретесь против лудомании? Пишете ли жалобы на стримеров? Если да, то в каких случаях? 
Реакцию стримеров можно сравнить с реакцией владельца пивного ларька. Представьте: рядом с ларьком начинает раздавать газеты и листовки активист общества «Борьбы за трезвость», да еще каждый раз обзывать хозяина беспринципным барыгой, если тот продает сивуху или сигареты несовершеннолетнему. Мы просто по разные стороны баррикад. Они свое дело делают, я свое. 

Жаловаться на них нет смысла, и я это не делаю. Но все равно в стримерском сообществе гадят мне по тихой грусти: 

• периодически кидают страйки на мой Ютуб-канал;
• накачивают Телеграм-канал ботами;
• заказывают спам на телефон.

На меня пытаются навесить ярлык этакого стукача. Действия последнего «оскорбленного» можно посмотреть в реальном времени: сейчас в Телеграм-канале «Ужасы лудомании» висит восемь тысяч трупиков-ботов, которых мне лень удалять. 

Моя цель — это не стримеры, а попытка обратить внимание на поистине скотское положение игрозависимых в нашей стране. 

Также хочу обратить внимание на то, что на момент интервью не существует каких-либо программ по профилактике подростковой лудомании. А подростковая лудомания приобретает огромные размеры как раз-таки из-за стримеров онлайн-казино. За действиями стримеров должно следить государство, я просто обращаю внимание на проблему.

Каких результатов вы смогли добиться благодаря своей деятельности? В одном из чатов вы говорили, что какой-то стример рекламировал азартные игры среди несовершеннолетних. Получил ли стример предупреждение от вышестоящих за такое?
Все мои предложения вышестоящим касались в общем темы игорной зависимости и профилактики лудомании среди подростков. Лично ни на кого из стримеров я никогда не жаловался. Это новомодная фишка директора Лиги безопасного интернета Екатерины Мизулиной — составлять список стримеров и жаловаться на них «куда надо». Я в одном из своих видео рассказал, что об этом думаю. Его я, кстати, ей в личку скинул. Так что любой может зайти на мой Ютуб-канал и сам послушать это обращение. 

Теперь насчет рекламы среди несовершеннолетних. Простой вопрос. На Ютубе есть настройки 18+ — сама платформа озаботилась тем, чтобы нежелательный контент не проникал в незрелые умы. И что? Хоть один стример пользовался этой опцией Ютуба? Да, сейчас вроде озаботились, начали рисовать дисклеймер 18+. Но года два назад даже этим «отяжелять» свой нелегкий труд никто из стримеров особо не старался.

Много ли хейта получаете от стримеров?                                                                                
Ой, таки я вас умоляю! Я для этой всей системы лишь мелкая и злая блоха, не более. Укушу, погневаются чутка, прихлопнуть попытаются, на том шум и заканчивается. Но знают и помнят. Так как я, по сути, единственный из антигемблеров, кто может разогнать волну и ткнуть их носом в то, о чем предпочитают не говорить либо забыть поскорее.

«Это не реклама виновата, а родители»: почему утверждение ошибочно

Пользуясь случаем, скажу пару слов о том, что типа «не реклама виновата, а родители, что не так воспитывают». Распишу свой ответ на любимую фразу казино-стримеров. 

❗️ Первое. Просто колоссален разрыв в знаниях и цифровизации нынешнего и прошлого поколения. В 2023 году большинство родителей просто физически не в состоянии проконтролировать и ограничить действия своего дитяти в интернете.

❗️ Второе. У старшего поколения нет понимания, как азартные игры влияют на подростка. Старшее поколение если и воспринимает азартные игры и вред от них, то совершенно в другом виде. Оно часто не в состоянии адекватно реагировать на подобные угрозы. Это я пишу, исходя из своего многолетнего опыта консультации родителей таких азартных дитятей, создавших проблемы себе и своим близким.            

❗️ Третье. Доступ на игорные ресурсы и демоверсиям слотов абсолютно ничем не ограничен. Это вы в оффлайне без паспорта никуда зайти не сможете. Но в онлайне все иначе: находчивый подросток найдет старшего товарища, который загрузит свой паспорт в систему и пройдет KYC. Найдет, как пополнить баланс казика и вывести с него деньги. Так что функционал игорного ресурса может потестить любой, независимо от возраста.

❗️ Ну и вишенка на торте. Подростки особенно сильно переживают внутриличностные и социально-психологические конфликты. Все почему: у подростков есть желания, но удовлетворить их они не могут. Сейчас объясню эти сложные слова.

Типичные личностные реакции этого периода: 

• активный протест;
• стремление подражать кумиру;
• желание стать самостоятельным и избавиться от опеки;
• стремление добиться успеха там, где не чувствуешь себя уверенно. 

Типичный подростковый кризис проявляется в упрямстве, стремлении во всем поступать по-своему, противостоянии авторитетам и ревностном отношении к личному пространству.

А теперь простой вопрос. При таком раскладе у кого больше шансов повлиять на формирующуюся психику со слабо развитым критическим мышлением?

1. У родителей, которые ведут скромный образ жизни и не позволяют себе ничего лишнего. 
2. Или амбассадора игорного ресурса с роскошным образом жизни, который у него есть благодаря азартным играм? 

Или допустим, возьмем мать-одиночку и Егора Крида. Мать вкалывает на двух работах, чтобы поставить детей на ноги. А Егор Крид — богатый певец, наставник шоу «Голос.Дети» и казино-стример. К чьему мнению прислушается подросток скорее?

«Сила воли не решает ничего»: лечение лудомании

Почему лудоманы не могут вылечиться? Про алкоголь и наркотики люди иногда думают, что дело в силе воли. В лудомании тоже решает сила воли или она лечится по-другому? Какие специалисты задействованы при лечении лудомании?
В лудомании сила воли не решает ничего. Это качество личности разрушается раньше всего. Трудно ожидать волевых поступков от человека, который проиграл все и поставил на кон благополучие окружающих его людей. Все его успешные действия здесь базируются на базовых инстинктах выжить и избежать опасности. Лишь со временем человек может выработать новые рефлексы и привычки, которые вытеснят более ранние стереотипы поведения.  

Неизлечимость лудомании — миф для слабых духом и тех, кто ищет оправдание неуемному азарту. Все лечится при системном подходе. Не вырабатывается лишь устойчивость к азарту, поэтому человек должен всю жизнь выстраивать вокруг себя зону безопасности и где-то менять отношение к жизни. 

Все то же самое, как и при жизни с кучей болячек и аллергий. Если человек не переносит глютен, он просто кушает безглютеновые продукты. Если человек предрасположен к неконтролируемому азарту, он просто не играет в азартные игры. 

Я уже давно не лудоман, но если начну сейчас играть, я им снова стану. Я это знаю, поэтому не испытываю судьбу и не ведусь на халяву.

Лечением же должен заниматься клинический психолог или психотерапевт, имеющий специализацию «аддиктология». Увы, таких специалистов мало, поэтому игрозависимых лечит кто ни попадя с любой «корочкой» по психологии, психотерапии или психиатрии. Отсутствие клинических стандартов диагностики и лечения позволяет им это делать законно, хотя и малоэффективно.

Как считаете, может ли лудоман понять, что у него есть предрасположенность к игорной зависимости? Как понять, что не стоит начинать играть?
Есть тесты, есть описание признаков лудомании, нужно лишь включить голову. Начать анализировать свое состояние, если не хочешь стать рабом азарта. Все просто, было бы желание. 

Но все можно это можно сделать, лишь попав в объятия азарта. Даже западная наука с ее гигантскими бюджетами пока не разработала четкую диагностику предрасположенности к игровой зависимости.

Читала на вашем форуме, что чаты по лудомании очень хорошо помогают «заболевшим»: абсолютно незнакомые люди, но с общей проблемой, поддерживают друг друга. Тем самым помогают «выздороветь». Расскажите, может ли человек без поддержки близких и «товарищей» выздороветь? Знаете ли вы такие случаи?
Знаю. Но они скорее исключение, чем правило. Например, мои условия выздоровления были очень жесткие, но меня спасали знания в области человеческой психики и некоторые духовные практики.

Так-то рецепт прост: 

1. Четкое осознание цели.
2. Всестороннее знание о проблеме.
3. Жесточайшая самодисциплина. 

Только вот с кучей бытовых проблем, без поводыря и поддержки окружающих осуществить это могут единицы. Чаты же создают некую общность мыслей, правильный эмоциональный фон. В таких чатах человек получает много полезной информации. 

Я бы сравнил это с бурлаками, таскавшими раньше суда по Волге. Вроде и здоровое судно, а толпа нормально решает эту проблему. Поэтому человеку намного проще сдвинуться с мертвой точки, если он находится на таких ресурсах. 

Сколько примерно времени занимает лечение лудомании? Как быстро человек возвращается к нормальному образу жизни?
За год обычно происходит нормализация образа жизни. За это время человек отдает долги и избавляется от последствий стрессов в психике. 3 года — это бетонная дата, когда можно быть уверенным: все прошло. Зона же безопасности и определенные правила поведения должны оставаться до конца жизни. Иначе срыв можно получить и через пять, и через десять лет. Подчеркну, это мои личные наблюдения, накопленные за пять лет деятельности.

Скольким людям помог ваш форум, сколько людей смогли справиться с собой благодаря вашему чату в Ватсапе?
За пять лет деятельности мои ресурсы и книги помогли раскрыть глаза и найти новый путь сотне-ругой людей. Прочитавшие «Дневник лудомана» узнавали себя в строках. Им становилось легче, потому что лудики понимали: они такие не одни. А часто так и бывает: лудоман уверен, что только он один на всей Земле со своей проблемой. 

Точные подсчеты я никогда не вел, да и скорее всего вести не буду. У меня все бесплатно. Все завязано на личной инициативе и инициативе неравнодушных людей, так что нет смысла вести амбарные книги учета.

Как выстраивается общение между лудоманами: они поддерживают друг друга, говоря «ты все сможешь», или поддерживают как-то иначе?
Лудоманские сообщества многогранны. Некоторые принадлежат АИ — анонимным игроманам — и идут по программе «12 шагов». Там четкие правила, есть система информирования и заданий. 

Есть обычные чаты. Обычно это чат бывшего лудомана, более-менее медийного. Там больше анархии и меньше пользы, за всем всегда не уследишь. Модераторы работают на общественных началах, и бывает так, что их интерес пропадает, они уходят. Хотя как человек я всегда радовался, что кто-то из моих модераторов перерастал свою проблему и навсегда уходил от нее в свободное плаванье. Но как владельцу канала мне это иногда приносило немало головной боли. 

Так, мне пришлось расформатировать свой первый чат. Админы ушли. У меня в тот момент был очень тяжелый период, и в чате начался конкретный бардак. Пришлось просто его снести и начать все заново.

Специфика лудоманских чатов такова, что обычно люди приходят в них уже тогда, когда идти больше некуда. Лишь лудоман может понять лудомана. 

Вопросы обычно у всех одни и те же: 

• где взять денег, чтобы рассчитаться с долгами;
• как рассказать родным, что ты все просрал, чтоб они не прифигели от такой новости;
• как бросить играть;
• как взаимодействовать с МФО и коллекторами. 

Иногда в чате кто-то рассказывает свою историю либо просто делится переживаниями в надежде на сочувствие. Чат дает возможность получить информацию и служит таким коллективным психологом. 

Нам бы очень не помешали психологи-практиканты, а им — уникальная практика. Но, увы, к нам они только «с ноги» дверь открывают. Типа: «Эй лудики! Я психолуг! Мне надо, чтобы вы на опрос ответили, анкету заполнили либо дружно топали ко мне на платное лечение». Естественно, ответ они получают такой же. «Иди, дядя, мы тебе не кролики подопытные, и денег у нас нет платить за твои консультации». 

«Нет ни одного фактора для того, чтобы лудоманов становилось меньше»: о перспективах зависимости от гемблинга

Как считаете, станет ли больше лудоманов за будущие 5 лет? Каковы ваши прогнозы?
Очень плохие у меня прогнозы. Нет ни одного фактора для того, чтобы лудоманов становилось меньше. Лудомания будет молодеть, проникать в те слои общества, которые вообще никогда в истории России не играли. Игровой цикл от знакомства с азартной игрой до превращения в лудозомби будет лишь ускоряться. 

Все уверения игорного бизнеса а-ля «Нам выгодно, чтоб человек играл на долгосрок» — вообще никак не подтверждаются делами. В век жесткой конкуренции игрока гораздо выгоднее выжать как можно быстрее, чтобы он не успел принести потенциальную прибыль конкурентам. В итоге через пять лет в развитии общества образуется очередная социальная яма, и за радужными рапортами о сверхприбылях игорных ресурсов будут стоять социально опустившиеся граждане. 

А это некупленные товары, непостроенное жилье, нищие семьи с отсутствием социальных перспектив у детей. Миллион нищих халявщиков, ни на что не годных. Которые не интересуются ничем, кроме азарта. Такие камнем тянут свою родню на социальное дно. Вот мой пятилетний прогноз. 

«Большинство аффилейтов настроены ко мне благожелательно»: лудомания и арбитраж

В одном из репортажей вы сказали, что у лудоманов дофаминовая зависимость. А есть ли такая зависимость у арбитражников? Вот, например, арбитраны часто мониторят статистику: могут обновить ее несколько раз за час, чтобы увидеть, появились ли лиды в статке. Можно ли сказать, что каждый лид в статке приносит дофамин, от этого рождается зависимость? Можно ли сказать, что арбитражник — это тот же лудоман, особенно если мы говорим про схемщиков, которые зарабатывают огромные деньги на схемном трафике?
Арбитражник-лудоман — это скорее слегка другое. Это человек, зарабатывающий за счет игорного бизнеса и не умеющий держать под контролем свой азарт. Таких немало. Лудомания там имеет все шансы развиться до конечных стадий. Все потому, что у схемщиков высокомаржинальный вид деятельности, постоянный приток денег и отсутствие неуверенности в завтрашнем дне.

Постоянный мониторинг и обновление статки — это скорее от неуверенности в результате или желании получить микродозу адреналина от достижения промежуточной цели. Здесь рулит именно адреналин. Дофамин же — это гормон достижения цели, а не сама цель. Дофаминщик будет тянуть до последнего, так как для него кайф — именно эта самая неизвестность и неопределенность. А открыв и увидев результат — тут же озадачит себя новой целью.

Вы активны в арбитражных чатах. Были ли у вас конфликты с арбитражниками? Получаете ли хейт от них? 
Моя активность преследует определенные цели. Мне нужны знания о работе системы игорного бизнеса — благодаря ним я выстраиваю модель психологической помощи людям. 

Приведу аналогию: невозможно вылечить и привить знания о вкусной и здоровой пище язвеннику, если не понимаешь, каким образом он попадает в ресторан и чем его там заинтересовывают. Точно так же упор лишь на «науку» в помощи игрозависимым дает очень и очень слабые результаты. 

Бывает, люди не понимают моей деятельности и смысла нахождения в арбитражных чатах. Я стараюсь как можно вежливее объяснить, зачем мне все это надо. Практически всегда это удается. Есть же категория, которая воспринимает лудоманов как биомусор, все существование которых необходимо лишь для безбедной жизни аффилейта. Естественно, они не утруждают себя правилами приличия. Но это скорее болезнь всего нашего общества. 

К счастью, большинство сообщества аффилейтов настроены ко мне благожелательно. Они понимают: моя цель — не переходить им дорогу или тащить за руку в каземат, а добиться менее скотского отношения к людям, попавшим в игровую зависимость. Добиться хоть каких-то потребительских прав для них и надежды на будущее для их семей.

Вот такое грустное и серьезно интервью у нас получилось. Приходите обсуждать его в нашем чате. 

Список всех ресурсов Александра Устиновича вы найдете здесь →