Дениса Черного в арбитражной тусовке знают многие: кто-то помнит его как байера, а для большинства он — бессменный ведущий и главное лицо YouTube-канала ProTraffic. Когда-то Черный радовался первому профиту и закрывал долги, а теперь отвечает за развитие всех проектов медиахолдинга GIV Media.
Сегодня под управлением Дениса пять площадок: ProTraffic, AffTimes, CPAMonstro, AffiliateValley и Affbank.
В интервью мы прошлись по всему пути респондента: от первых заливов с MyTarget до должности CEO GIV Media. Поговорили о проплаченных рейтингах, нехватке обучений для новичков и других наболевших темах сферы.
О себе и пути в нише
— Тебя в сфере по-любому многие знают, но все же расскажи кратко о себе, с чего начался путь в аффилейт-нише?
— Давно ничего не рассказывал о себе текстом, поэтому постараюсь особо не растягивать, тем более что говорил об этом часто. Все началось с заливов трафика: я пришел в сферу байером и начинал еще с MyTarget, а далее по классике пошли Я.Директ, FB*, Google и TikTok. Именно поэтому часть олдов помнит меня еще как вебмастера, и мои самые тесные связи, сохранившиеся до сегодняшнего дня, тянутся именно оттуда. В 2024 году я устроился в М1, и постепенно начал свое развитие в рамках крупной компании. За 2 года я прошел путь от саппорта М1 до СЕО медиахолдинга GIV Media и благодарен компании за возможность реализовать себя.
— В какой момент ты понял, что это именно та сфера, где ты хочешь развиваться?
— Да как заработал свои первые деньги. Тогда-то я и понял, что они в нише есть, и мне максимально комфортно их здесь зарабатывать. Также у меня есть большой опыт в предпринимательстве и в найме, поэтому было с чем сравнивать.
— Помнишь свой первый проект, связку или задачу? Что это было и чем все закончилось?
— Первая связка была как раз на MyTarget. Как вчера помню: мне начало капать с нее по 10 000 р., и единственной задачей было пополнять рекламный кабинет. На 2018 год это были огромные деньги для маленького города: я очень быстро закрыл все долги, которые остались от бизнеса. Тогда все было сильно проще, чем сейчас: в то время товарка лилась как водичка из-под крана.
— Самый серьезный факап?
— Меня скамили два раза подряд. Сначала — на всю оборотку: прямой рекл просто не выплатил деньги. А когда связка льется, ты продолжаешь вливать и вливать, потому что веришь: завтра кровь из носа, но деньги придут. В итоге я остался без оборотки и без выплаты.
Во второй раз — на 450 тысяч. Тут уже сыграла моя жадность до легких денег — на этом меня и поймали. Еще один серьезный факап — я строил баинг под Google: команда уже была укомплектована, и в это время начались дикие штормы. Я не вывез по оборотке, пришлось всех распускать, а через пару месяцев собирать команду заново.
— Бывало ли, что хотелось все забросить и уйти в другую сферу?
— Да, как раз перед тем как устроиться в М1, я сильно выгорел. Не доставляло радости ничего, и я задумался о дальнейшей карьере, и начал свой путь заново по другую сторону баррикад. Это было лучшее решение.
— Есть ли человек в арбитражной тусовке, у которого ты чему-то учился напрямую или просто брал с него пример?
— Обучение — это непрерывный процесс, он не заканчивается. У нас сильная команда, много крутых экспертов, и мне есть чему учиться у каждого. Считать себя самым умным — значит быть дураком.
— Что ты сам читаешь и смотришь по рынку: наши медиа, бурж, Telegram? Есть контент, который тебе реально нравится?
— Стараюсь смотреть как можно меньше, если говорить именно про арбитражные медиа. Обычно обращаю внимание, когда мне что-то приносят как кейс: «Смотри, как круто сделали». Или когда готовлюсь к интервью — тогда стараюсь изучить гостя подробнее.
Если смотреть слишком много, то когда работать? Если говорить про YouTube, мне кажется, лучше перенимать опыт не только из нашей сферы, а смотреть шире и адаптировать удачные решения под affiliate-реалии. Из Telegram читаю пару каналов: Ирландца, Хардкоров, канал со сплетнями — чтобы быть в рынке по желтухе. В остальном я держу руку на пульсе за счет наших медиа. Этого достаточно для понимания, что происходит на рынке. Ну и, конечно, много пользы приносит личное общение с представителями аффилиатки.
— В арбитраже многие стараются не светиться и постоянно говорят об этом. Что ты думаешь на эту тему?
— Да бред это. Можно быть публичным, просто нужно понимать границы. Если ты работаешь в хайриске, достаточно контролировать, что и где ты говоришь, и не раздавать публичные комментарии под алкоголем.
Конечно, есть исключения — например, финвертикаль: там действительно нужно быть максимально аккуратным. Хорошо, что эпоха хвастовства купюрами в рилсах уже прошла, хотя такие персонажи все еще встречаются. Выглядит это, конечно, суперкринжово. Дружить я с ними точно не буду, ха-ха.
— Расскажи про свой самый первый опыт съемок, какие были эмоции, все ли получилось и было ли волнительно?
— Это было не просто волнительно. Мне казалось, что на меня смотрят и хихикают все: люди на конфе, команда, даже насекомые, которые в этот момент летали рядом.
По ощущениям — как раздеться догола на общественном пляже в Турции в разгар июля и с улыбкой побежать навстречу солнцу. Но я быстро справился с собой, немного перестроил формат под более комфортное для себя состояние — и с тех пор этот поезд уже не остановить.
Новая роль в GIV Media
— Для тебя стало неожиданностью предложение стать CEO? Сразу согласился?
— Честно, я думал об этом еще до самого предложения. Понимал, что мне нужен дальнейший рост, и развитие в медиа выглядело максимально логичным со всех сторон.
Поэтому, когда предложение поступило, я уже был морально готов. Оставалось договориться по условиям и понять запрос холдинга. Благо мое видение полностью совпало с ожиданиями овнера.
— Ты возглавил проекты, у которых уже есть история, аудитория и свой образ на рынке. Это больше помогает или усложняет работу?
— Конечно, помогает. У наших медиа уже есть четкое позиционирование, репутация и своя доля на рынке. Плюс, повторюсь, у нас крутая команда профессионалов.
Мне приятно, что команда тепло меня приняла, а изменения, которые мы сейчас внедряем, не ломают общую философию проектов. Мы просто улучшаем то, что можно улучшить, с учетом новых реалий рынка.
— Успел уже пообщаться с командой? Что можешь сказать о них?
— Первое, что я сделал, — лично созвонился почти с каждым членом команды. Тяжело работать с людьми, если ты их не знаешь хотя бы на уровне одного нормального созвона. Все мы в первую очередь люди. И мне, как руководителю, важно понимать человека глубже, чем просто его должность и список задач.
— В каком направлении планируешь двигаться? Какие процессы хочется усилить в первую очередь? Может быть, будут новые форматы или какие-то заметные изменения?
— Идей много. Сейчас мы объединили все наши медиапроекты в единую структуру под брендом GIV Media. Все новые идеи или стратегии в первую очередь тесно связаны с усилением того что уже работает. Сейчас у нас вектор на качество, а не количество. Еще со времен активных заливов я понял одну простую истину: нельзя хвататься и распылятся за все сразу – нигде не получится. Действуем поэтапно шаг за шагом с четкой реализацией задуманного.
Аудитория и стратегия
— Кто для вас главный читатель? Или аудитория у каждого сайта сильно отличается?
— Аффилиатная аудитория не такая большая, как может показаться на первый взгляд. Конечно, ЦА сайтов различается в зависимости от контента, который мы публикуем.
Например, на AffTimes выходят обучающие материалы и гайды различного уровня сложности, ориентированные и для новичков, и для опытных байеров. В самых ближайших планах запустить полноценные обучения по вертикалям и нишам, в рамках этого медиа.
Кстати, недавно выкатили удобные онлайн-сервисы, среди которых: уникализатор креативов, озвучка текста и множество тулз для работы с креативами, аудио в текст, проверка проксей, редиректов и куча других полезных инструментов.
Мы все сильнее будем делать упор на то, чтобы давать максимум практической пользы вебам и байерам. Вообще все мы (медиа, сервисы, партнерки, весь C-level) держимся исключительно на вебмастерах. Мы — прислуга для арбитражников, как бы грубо это ни звучало. И наша задача — в первую очередь закрывать их потребность в качественных материалах.
Многие об этом забывают. Даже в интервью иногда говорят с позиции: «Мы такие крутые», хотя правильнее было бы задуматься: «А что в конечном счете получит зритель?» Да, есть исключения в B2B-сегменте, но это малая часть: всем нужен трафик, весь рынок на нем и держится.
— Какие медиа сейчас самые сильные, и где, по-твоему, еще есть большой потенциал для роста?
— В каждом из наших медиа есть потенциал для роста. Как и в любом бизнесе, нет потолка, на который нужно ориентироваться. У нас же не семейная шиномонтажка во дворе у дяди Пети, где твой потолок — количество часов. Хотя и там, если подумать, можно извернуться.
Аудитория каждый год обновляется, приходят новые игроки, меняются реалии рынка, появляются новые запросы. Поэтому пространство для роста есть всегда.
— По какой метрике ты понимаешь, что медиа реально работает: трафик, подписчики в Telegram, заявки рекламодателей, цитируемость? Что для тебя главный показатель?
— Основной показатель — обратная связь от рекламодателей. Если контракты продлевают, значит, медиа работает как надо: плохой контент не будут читать. А если нет читателей, с тобой никто не будет работать.
Все остальные показатели, о которых ты говоришь, тоже важны: трафик, Telegram, заявки, цитируемость. Просто из них нельзя выбрать что-то одно и сказать: «Вот это главное». Над всем этим нужно работать ежедневно, потому что в конечном итоге важно все.
— На твой взгляд, чего сейчас не хватает арбитражным медиа?
— Впустите меня на один день в управление каждой медийки, и я отвечу на этот вопрос максимально четко, либо приходите послушать мой доклад на BROCONF 7 ½ 7 октября в Москве, тема очень подходящая под вопрос.
— Рынок арбитражных медиа довольно плотный: Telegram-каналы, сайты, личные блоги, YouTube, комьюнити. За счет чего сейчас можно выделиться?
— За счет качества материалов: неважно, видео это или текст. Все начали забывать, для кого мы вообще делаем контент. Авторы иногда пишут просто, чтобы сдать материал и набрать хоть какие-то показатели по статьям, но это утопия.
Честность, независимость, доверие
— Насколько арбитражные медиа вообще могут быть честными, если рядом всегда есть коммерция: партнерки, сервисы, рекламодатели?
— А почему ты думаешь, что быть честным сложно? Я, например, ни разу в своих видеоформатах никого не обманул. Если я говорю, что люблю ребят, значит, так и есть. Другое дело, когда медиа готово рекламировать любой скам — лишь бы получить деньги. Тогда да, вопросы появляются. Но мы таким не занимаемся и никогда не занимались.
По сути, какая разница: ты бесплатно пишешь обзор сервиса или делаешь это за деньги? В нашем случае от денежной мотивации смысл материала не теряется. А если говорить про грязь — мы не желтуха, это не наш формат. Если мы не хотим с кем-то работать из-за сомнительной репутации на рынке, мы просто не работаем.
— Если партнерка крутит у вас рекламу, а потом на нее идут жалобы за шейв, выйдет об этом материал?
— Тут тоже все не так просто, как кажется на первый взгляд. По-хорошему, сначала нужно разобраться, что там происходит на самом деле. У нас на рынке говном можно полить каждого — потом отмываться устанешь. К сожалению, негатив люди разносят очень быстро, а позитив чаще обсуждают где-то в кулуарах.
Вы вообще часто видели, чтобы в каком-то паблике публично хвалили компанию или человека? Я давно не видел, если не считать авторские каналы.
— Как ты относишься к рейтингам в арбитражной нише? Им вообще доверяют?
— Продолжаем серию вопросов про доверие, хех. Я всегда говорю: доверяй, но проверяй. Все-таки не забываем, в какой сфере мы работаем. Если вопрос в том, насколько рейтинги достоверны, то скажу так — те, которые составляем мы, — достоверны. На них можно ориентироваться. Да и посмотрите, как радуются представители компаний, когда побеждают в номинациях. Значит, ценность в этом точно есть.
Контент: о чем писать
— Контент в арбитраже меняется каждый год, это понятно. Но если отбросить ежегодную текучку и посмотреть на принципиальные вещи — что в работе с контентом сейчас устроено иначе, чем несколько лет назад? Интересно и про текст, и про видео.
— Я не работал в медиа несколько лет, поэтому мне сложно сравнивать, как было тогда и как стало сейчас. С этим вопросом, наверное, лучше прийти к нашему главреду — он на контенте уже стаю собак съел. Не кореец, если что…
— О чем в арбитраже все говорят, но нормальных материалов почти не найти?
— Материалы со временем теряют актуальность. Казалось бы, в сети уже огромное количество обучающего контента, но его все равно нужно постоянно обновлять и переупаковывать под текущие реалии. Поэтому да, если говорить про материалы, связанные с заливом, такие вопросы будут появляться всегда.
Но эту боль мы тоже закрываем, так что к нам с формулировкой «нормальных материалов нет» уже не получится прийти.
— Какие вертикали сейчас самые интересные с точки зрения контента? Какие источники трафика заслуживают внимания медиа?
— Я бы не стал выделять одну конкретную вертикаль или источник как самые интересные с точки зрения контента. Интересным можно сделать почти все, если правильно подать. Если же говорить про рынок в целом, то чаще всего встречаю людей, которые работают в связке Facebook* + гембла.
Новички
— Как ты считаешь, новичкам все еще нужен базовый образовательный контент или рынок уже стал более взрослым? Что сейчас сложнее всего объяснить новичку в арбитраже?
— Конечно, нужен. Просто поставь себя на место новичка: ты пришел в нишу и хочешь начать. Куда идти? К кому идти? Сколько денег нужно на старт? Какую вертикаль выбрать? Какой источник? И за каждым вопросом тянется еще десяток новых.
Пока будешь все это гуглить, уже смена на заводе начнется. А через пару-тройку дней, когда дофамин от новых знаний перестанет выделяться, ты просто бросишь это дело. С ума сойти можно от того, сколько тут всего важного и интересного. И при этом — сколько лишнего, что на старте можно спокойно опустить.
Раньше, говорят, было сложнее, потому что информации почти не было. Сейчас не менее сложно, просто проблема другая: информации слишком много. Самое сложное — объяснить новичку, что на старте он может потерять деньги, а арбитраж — это не кнопка «бабло». До первого кэша доходят самые упертые и усидчивые.
Снова прозвучит как реклама, но мы действительно сделали крутой бесплатный продукт для новичков, где почти за руку ведем человека по этим сложным дорожкам. Это не гарантия, что ты заработаешь деньги, но как минимум быстрее въедешь во все процессы. Следите за анонсами, мы будем пушить его везде.
— Какие иллюзии о рынке у новичков ты встречаешь чаще всего? Что бы ты сказал человеку, который сегодня заходит в арбитраж с нуля?
— Главная иллюзия — изи мани: сидишь на печи, ешь пирожки, а деньги капают. Ни у кого они сами не капают, по крайней мере из тех, кого я знаю. Всем приходится работать. Я бы сказал так: «Работай, будет сложно, но оно того стоит».
Каналы, риски и форматы
— Часто слышу тезис, что эпоха медиек прошла, формат изжил себя, а Telegram-канал — лучшее решение. Что думаешь?
— Кто так говорит, мало что понимает в маркетинге.
— Арбитражные медиа часто зависят от поисковиков. Как ты смотришь на риски апдейтов Google и Яндекса? Будете сильнее развивать Telegram, соцсети, рассылки, комьюнити, чтобы не зависеть только от поиска?
— Не надо держать яйца в одной корзине. Всегда нужно развивать несколько площадок параллельно, особенно в текущих реалиях.
— Как ты относишься к оффлайну: митапам, конференциям, закрытым встречам, своим ивентам?
— Строго положительно. А где еще решать вопросы, если не на таких мероприятиях? Можно бесконечно общаться в соцсетях, но одна личная встреча иногда сближает участников диалога сильнее, чем месяцы переписок. Доверие растет именно в таких условиях, и именно так часто создаются долгосрочные отношения.
Оффлайн — неотъемлемая часть нашей сферы. Там можно презентовать себя, наладить новые партнерства или укрепить старые.
Редакция и команда
— Как ты видишь роль редакции внутри медиа? Сложно ли найти редакторов, которые реально понимают рынок? Будете привлекать больше авторов?
— Редакторов на рынке достаточно много, а вот людей с реальным пониманием сферы — действительно десятки. К счастью, у нас отдел редактуры укомплектован, причем сильными авторами. Да, пришлось немного внести корректировки в работу отдела, но сейчас все работает так, как должно.
Больше авторов на текущий момент привлекать не планируем — такой необходимости нет. Но если ты действительно крутой автор, тебя бесит текущее место работы и ты хочешь попасть в дружный профессиональный коллектив — велком, пиши нашему главреду Артёму.
Будущее и ИИ
— Если через год мы снова проведем интервью, о каких результатах ты хотел бы рассказать?
— Если за год мы успеем реализовать все задуманное, то мне 100% будет чем поделиться. Поэтому увидимся через год. 🙂
— Что можешь сказать насчет ИИ? Насколько он применим в медиа? Может ли нейронка заменить сотрудников?
— Заменить всех сотрудников ИИ в ближайшем будущем точно не сможет. Но уже сейчас он помогает оптимизировать часть процессов и не раздувать ФОТ до космических масштабов.
Люди становятся эффективнее: снимают с себя скучную рутину, становятся более функциональными — почти как терминаторы. Мне этот тренд определенно нравится, и мы будем использовать технологии по максимуму. Все-таки мы современное медиа, нужно быть в рынке.
* Деятельность компании Meta (соцсети Facebook и Instagram) признана экстремистской и запрещена на территории Российской Федерации
